W obronie krzyża

Przegooglowałem dużo ale nie trafiłem na jednoznaczną odpowiedź.


Też mam terive ale dziś bym już go nie zastosował
Oprócz niezaprzeczalnych zalet:
- układa się go szybko i łatwo
- nie trzeba deskowania
- jest stosunkowo dobrą barierą termiczna i akustychną
to ma same wady, mianowicie:
- jest drogi
- po ułożeniu musi byc zalany tzw nadbetonem - czyli tak czy owak musi
przyjechać pompa i gruszki z betonem
- jak nie przewidzisz przedczasem wszystkich otworów to jest przechlapane -
przez belkę nie możesz sie nawet przekuć choćbyś chciał. Wniosek jest taki,
że przepusty musisz robić gdzie możesz a nie gdzie chcesz
- istnieje duuuuże prawdopodobieństwo klawiszowania - majster mnie przed tym
ostrzegał ale ja niestety naćpany wiarą w teorie producenta nie słuchałem no
i teraz mam w garażu pierwszą rysę na suficie. Narazie tylko w piwnicy.
Pytanie kiedy i ile jeszcze tego wystąpi

Jednym słowem robiłbym dzisiaj tylko lany na tzw. siatkę

Andrzej

Drewaniany jest jednak troche tanszy. Ale czemu ludzie robia terive
zamiast zerania, to juz nie potrafie pojac.


Bo trzeba mieć transport i dźwig. A pozatym żerań bardziej klawiszuje. I nie
da się go przyciąć do dowolnego kształtu - dlatego sprawdza się w prostych
budynkach typu bloki, niekoniecznie będzie pasował do nakombinowanych domów
jednorodzinnych.
pozdrawiam

| Drewaniany jest jednak troche tanszy. Ale czemu ludzie robia terive
| zamiast zerania, to juz nie potrafie pojac.

Bo trzeba mieć transport i dźwig.


To zapewnia zazwyczaj producent stropu lub obsiadajacy go prywatni
transportowcy.

A pozatym żerań bardziej klawiszuje.


Bardziej niz co ? Przeciez kazda plyta to dziesiatki (setki) kilogramow.
nie moga sobie klawiszowac ot tak. Na wiencu opuszczanym nie maja prawa
drgnac.
Wypoziomujesz na podporkach, wcisniesz beton wienca pod spod i juz. Uniesc
plyte
na klinach mozna bardzo precyzyjnie.

I nie da się go przyciąć do dowolnego kształtu - dlatego sprawdza się w
prostych budynkach typu bloki,


I w mojej oborze :). Jak ktos chce dziwnoksztaltne, niech robi filigran.
U mnie zeran pasuje jak ulal.

pozdrawiam
pluton

Użytkownik "Bydgoskie CDB ATLAS" <bydgos@atlas.com.plnapisał w
wiadomości

Z tego co mnie uczono, to wylewanie mieszanki betonowej ma się odbywać w
sposób ciągły. Teriva jest stropem gęstożebrowym, ale ciągle
monolitycznym.
Spójrz na budowę większych obiektów. Gdy zaczyna się betonowanie to
wszystkie roboty idą w odstawkę i trwa to tak długo bez przerwy, aż zalany
zostanie ostatni element.
Według mnie wykonawcy zrobili fuchę. Powinni zamówić 2-3 gruchy które
dowoziłyby mieszankę z węzła, pompę i w 2-3 godziny strop z wieńcami byłby
zalany bez problemu.


Racja - tylko grucha.
Mój strop był gotowy po 4 godzinach, na 3 dzień twardy jak skała.
Po roku żadnych pęknięć przy podciągach czy klawiszowania płyt filigranu.
MK

Napisałam, że to Teriva. A powierzchnia zabudowy niekoniecznie pokrywa się
z powierzchnią stropu, odlicza się kominy, schode etc.
Nie panietam ile kubików.
Pa Ewa
| --


Przy stropach Terriva i Fert nie liczy się kosztów tynkowania od spodu.
Dlatego wybrałem filigran - projekt w cenie, 2 dni i leżało gotowe.
Płyty przyjechały jednym samochodem ułożone w/g kolejnosci układania.
Strop ok 80m +balkon i wiatrołap z siatkami zbrojeniowymi na złącza i
transportem kosztował 3200 zł + nadbeton 11cm. W stropie były 3 podciągi,
kłopotliwy otwór na schody. Jedynym dodatkowym kosztem był dźwig,
ale ekipy nie musiały układać belek i pustaków (łatwo przy tym popełnić błąd
np: wykonawca da za żadko belki rozdzielcze i potem strop klawiszuje na
złączach). Odpada szalowanie i po stropie można chodzić po 2 dniach.
Od spodu jest gładki jak stół.
MK

Wed, 5 Feb 2003 23:19:07 +0100, Tomasz Jażdżewski <tom@wp.pl
pisze:

2. Zaprojektowany jest strop Teriva. On powiedział, że - " lepiej będzie
zrobić strop lany. Wychodzi taniej, a do Terivy idzie tyle samo betonu.


Mi powiedział dokładnie to samo i mu uwierzyłem. Strop monolityczny,
o ile jest poprawie zazbrojony jest najwytrzymalszy, podobno. Ja nie
narzekam - przynajmniej wiem, że słowo "klawiszowanie" będzie mi
się z pianinem tudzież zakładem karnym kojarzyło :-)

3. Stwierdził również, że zna inspektora nadzoru z uprawnieniami kierownika
budowy i on wystarczyłby na tej budowie.


Kwestia zaufanie. Referencje ma? Byłeś na innych budowach? Gadałeś
z tymi, którym on poprzednio budował? Jest okazja na zaoszczędzenie
kasy, ale to też ryzyko.
Ja, teraz, przy końcówce budowy,  ze swoim wykonawcą na takie ryzyko
poszedłbym i spałbym spokojnie. Ale żeby się do tego przekonać,
musiałem pogadać z prawdziwym inspektorem :-)

kokosal@poczta.onet.pl (Mike) napisał(a):

Czy robi sie na stropie teriva warstwe styropianu i wylewke ? Moj
wykonawca mowi ze tak, ale przeciez bedzie to duzy ciezar i scianka
kolankowa sie tym sposobem obniza.
Wykonawca mowi ze styropian to w celach wyciszenia.

prosze pilnie o rady
Mike


Polecam jeszcze ułożyć styropian na zaprawie. Zabezpieczy to przed jego ew.
klawiszowaniem i w konsekwencji spękaniem posadzki. Niestety ktoś chyba
spartolił projekt, jesli tego styropianu tam nie ma.

Teriwę ułożyć w systemie gospodarczym jest łatwo, ale jeszcze łatwiej
będzie
uożyć filigran (tak mi się wydaje). Przy filigranie musisz mieć dzwig, ale
oszczędzisz dużo czasu (Teriwa 100 m2 w 4 osoby dwa dni -belki +
pustaki,
łącznie z podstęplowaniem). Najwięcej pracy jest przy żlbecie. O
użytkowaniu
niestety ci nic nie powiem.


Poszukaj w archiwum.
Filigran łatwo ułożyć - układa go dźwig (;-)).
Hałas przenosi sie słabiej niż przy Terrivie, brak możliwości klawiszowania
i pęknięć na suficie.
Przy Terivie czy Fercie trzeba pamiętac o przepisowych odległościach belek
rozdzielczych i nie oszczędzac na nich!
MK

Niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego wszyscy robią stropy Teriva? Każdy
technik budowlany mówi że nie ma nic lepszego niż strop monolityczny -


Ano dlatego, ze do stropu monolitycznego potrzebne jest duzo deskowan i
trzeba umiec to deskowanie zamontowac. A to wszystko jest dodatkowo
czasochlonne. Stropy gestozebrowe z reguly tez bez dodatkowych zabiegow
spelniaja wymagania izolacyjnosci termicznej i akustycznej (pustaki), a
monolityczny musialby miec odpowiednia grubosc, warstwe styropianu...

czyli wylewana płyta betonowa, zbrojona stalą. Betonu wychodzi prawie
tyle samo co przy Terivie, dochodzi tylko zbrojenie, którego koszt z


Betonu by wyszlo moze tyle samo jak bys robil strop plytowo-zebrowy z cienka
plyta (5-7 cm) i "estetycznymi" widzianymi od dolu zebrami...

Alternatywa (w budownictwie mieszkaniowym) dla stropow gestozebrowych sa
dzis raczej tylko stropy typu Filigran. Poza tym, ze nalezy dysponowac
zurawiem przy montazu maja same zalety: zadnego klawiszowania (rysy), brak
deskowan (stemple oczywiscie sa niezbedne), blyskawiczne ukladanie itd. itp.

nie wyjdzie mniej. Za to nic nie popęka, dodatkowo usztywni
konstrukcję.


W budownictwie jednorodzinnym (a nawet wielorodzinnym) zrobienie (poprawne)
wienca jest wystarczajacym usztywnieniem konstrukcji.

pzdr,
Michal

.

Mocne i tanie stropy to płyta żerańska. Wymiary do wyboru, zakup
natychmiastowy, 2 godziny i strop leży. Na wyższe kondygnacje przeważnie
stosowany jest teriva, fert, ci co wolą ceramikę stosują akermana,


ja mam już dwa stropy z płyty żerańskiej i wiem że to najtaniej (i niech nie
straszą mnie sceptycy przed klawiszowaniem) ale chce trzeci, ostatni na
szczęście ;-) dać lany z kilku powodów

-zbrojenie mam free (no prawie ok 200zł na strop(700-800kg) plus trocze
roboty)
-strop taki ma od płyt żerańskich o jakieś 12-14 cm mniejszą grubość a ja
musze wg projektu 'skończyć' dom na pewnej wysokości (szereg) a że poddasza
na razie nie bede użytkował to pod wylewkę na strychu moge dać z 10- 12cm
styropianu zamiast 3

oszczędni strop zalewany z płaskich ploczków betonu komórkowego zbrojony
belkami z kilku drutów.


coś bliżej o tym stropie

MD napisał(a) w wiadomości: <3a115@news.vogel.pl...

| Widzialem u goscia "zalany" strop teriva tylko, ze tam nie bylo nadbetonu
tzn.
| beton byl tylko?! miedzy belkami stropowymi.
| W instrukcjach pisza inaczej, co Wy na to???
| Pozdrowka,
| Darek

Witam
Pod Poznaniem jest producent stropow "Mucha i synowie".
Ich pustaki maja taka konstrukcje, ze do szer. stropow 6,2 m
zalewa sie tylko przestrzenie miedzy nimi, czyli leje sie beton rowno
z pustakami bez nadbetonu. Polega to na tym, ze grubsza jest gorna
scianka pustaka wlasnie o 3 cm i wewnatrz sa dwa zebra pionowe
(normalnie 2). Stropy sa atestowane i dopuszczone do montazu.
W praktyce jednak powoduje to, ze przed wylaniem posadzek,
strop narazony jest na uszkodzenia od spadajacych mlotkow, itp.
a takze rusztowan. Porownywalem zuzycie betonu, niestety zadnej
oszczednosci, ok. 0,06 m3 na m2, czyli tyle co dla stropow z nadbetonem.


poza tym znacznie wieksze ryzyko klawiszowania (nierównomierne ugięcie żeber
stropu) pod wpływem obciążeń punktowych.
Pozdrowienia
Michał

Jestem przed dylematem: strop robić z Terrivy I czy z płyt żerańskich.
Który
jest ostatecznie tańszy i lepszy.


Ja wybrałem płyty żerań; są tańsze i bardziej wytrzymałe niż Terriva.
Jest tylko jeden feler w tym rozwiązaniu. Jeżeli masz jakieś przewody
wentylacyjne lub dymowe w ścianie zewnętrznej będziesz miał kłopot z
prawidłowym wykonaniem wieńca.
Jeżeli jednak zdecydujesz się na płyty, aby zabezpieczyć się przed
ewentualnym klawiszowaniem radzę płyty układać na drutach min. fi10mm

Pozdrawiam,

MiK

Według mnie monolityczny jest bardziej uniwersalny, tzn. ścianki działowe
(ceramiczne) stawiasz gdzie chcesz. Taki strop nie klawiszuje, a widziałem w
kilku nowych domach rysy na pięknie wygipsowanych sufitach (stropy Teriva).
Cena obu jest podobna. Przeciwnicy stropów monolitycznych mówią, że są
głośniejsze, ale jeśli ma on 15-18cm grubości, a potem na to dasz styropian,
wylewke, podłoge to nie widze problemu.
Taki strop jest również bardziej uniwersalny jeśli chcesz mieć balkony,
płyta stropu "przelatuje" przez ściane.
Na skutek opisanych zalet u mnie w domu są trzy takie stropy.

Pozdrawiam,
Adam

Według mnie monolityczny jest bardziej uniwersalny, tzn. ścianki
działowe
(ceramiczne) stawiasz gdzie chcesz. Taki strop nie klawiszuje, a
widziałem
w kilku nowych domach rysy na pięknie wygipsowanych sufitach (stropy
Teriva). Cena obu jest podobna.


prawda

Przeciwnicy stropów monolitycznych mówią,
że są głośniejsze, ale jeśli ma on 15-18cm grubości, a potem na to dasz
styropian, wylewke, podłoge to nie widze problemu.


nieprawda - hałas ogranicza głównie masa stropu i brak rezonansowych
przestrzeni.
Stropy monolityczne ciężkie są bradziej odporne na przenoszenie hałasów
szczególnie
niskich częstotliwości (tupanie i takie tam), do tego wylewka pływająca na
styropianie
daje swoje.

Sam zmieniłem Ferta na filigran - gładki od spodu pomalowałem farbą i
już -sprawdza
się, nie pęka.