W obronie krzyża

praktycznie zabezpieczenie drewna przeciwogniowo jest niemożliwe.


Opowiadasz bzdury.
Drewno może być w takim samym stopniu ogniotrwałe jak i beton, a czasami
nawet jeszcze bardziej odporne na ogień od betonu.
Po to właśnie używa się konstrukcji składających się z płyt gipsowych,
jastrychowych oraz wełny mineralnej, aby zabezpieczyć drewno przed ogniem.
Wyobraź sobie, że przegrody typu stropy zbudowane z belek drewnianych,
obłożone wełną mineralną oraz od dołu płytami gipsowo-kartonowymi uważa się
za całkowicie niepalne, ponieważ stanowią taką samą przeszkodę dla ognia jak
strop betonowy, a może nawet i lepszą. Czasami prędzej zniszczysz strop
betonowy, ponieważ on się nagrzewa, pęka, a zbrojenie przestaje pełnić swoją
rolę, gdyż pręty miękną, a nawet się topią. Masa stropu betonowego natomiast
jest tak duża, że potrafi on pod własnym ciężarem runąć w trakcie pożaru.
W przeciwieństwie do stropu żelbetonowego, strop lekki (drewniane belki +
wełna mineralna + płyta gipsowo-kartonowa) potrafi wytrzymać spory pożar,
ponieważ wszystkie te materiały zarówno gips, wełna jak i drewno kiepsko
przewodzą ciepło. W przeciwieństwie do nich beton i stal są dobrymi
przewodnikami, zatem bardzo szybko się nagrzewają w całej objętości i bardzo
szybko temperatura przenosi się na drogą stronę przegrody. Ponad to gips ma
bardzo ciekawą właściwość. Podczas pożaru pochłania ogromne ilości ciepła,
zabezpieczając kolejne materiały takie jak wełna czy drewniane belki przed
ogniem i temperaturą. Sama wełna zaś jest niepalna. Co najwyżej przy
odpowiednio wyskoiej temperaturze ulega stopieniu. Jednak zanim cała się
stopi chroni konstrukcję drewnianą przed ogniem i temperaturą. Drewno także
dzięki temu, ze jest zbyt kiepskim przewodnikiem ciepła potrzebuje sporo
czasu, aby ulec zwęgleniu. Do zapalenia zaś potrzebuje dostęp powietrza, a
przed takim dostępem chroni własnie płyta gipsowo-kartonowa oraz wełna, a
przed samozapaleniem oraz działaniem bezpośrenim ognia chronią impregnaty
ogniochronne.
Reasumując nie ma w budownictwie struktur całkowicie ogniotrwałych. Pod
wpływem ognia każda struktura ulegnie uszkodzeniu. Różnice są tylko w
czasie, kiedy ulegnie ona uszkodzeniu.
Dlatego też materiały określa się ogniotrwałymi wtedy, kiedy wytrzymują
określony czas próby ogniowej. Im dłuższy jest czas potrzebny na sforsowanie
danej przegrody tym wyższa jest klasa ogniotrwałości.

Jezeli mi nie wierzysz popytaj agentów ubezpieczeniowych jak wyceniają
ryzyko przy stropach żelbetonowych oraz stropach drewnianych z wełną
mineralną i gips-kartonem, albo budowlańców posiadających uprawnienia
inspektorów budowlanych. Niestey ale kto jak kto, ale firmy ubezpieczeniowe
potrafią liczyć pieniądze i wyszukiwać każdy najmniejszy powód do
podwyższenia składki :)
Akurat tak się składa, ze sam kiedyś byłem agentem ubezpieczeniowym i stąd
to wiem :)))

Poczytaj sobie opapkwania impregnatów, one potrafią tylko obniżyć
zapalność drewna. Ponadto, preparaty grzybobójecze są szkodliwe dla
człowieka także. W końcu to muszą być trucizny.


Bez przesady. Czy sól kuchenna to także jest trucizna ? Impregnaty do drewna
to głównie różne sole.
W przeciwieństwie do nich cement także nie jest obojetny dla człowieka. Dla
przykłądu obecnie cement produkuje się z popiołów wielkopiecowych, w których
znajduje się cała Tablica Mendelejewa, nie wspomionając o podwyższonym
promieniowaniu -  są rakotwórcze.
Jak sądzisz dlaczego np. w takiej Wielkiej Brytani nie wolno jest budować
domów mieszkalnych z użyciem normalnego cementu ?
Gdybyś sobie choćby wylał posadzkę z takiego betonu to inspektor nadzoru
kazał by Ci to wszystko zrywać.
Cement jest dopuszczony tylko i wyłącznie w budownictwie użyteczności
publicznych, czyli tam gdzie ograniczony jest czas przebywania ludzi.

Wełna mineralna także jest niezniszczalna o ile jej nie zamoczysz w
wodzie.
Styropian podobnie potrzebuje setek jak nie tysięcy lat, aby ulec
biodegradacji.
kompletna bzdura. Wełna mineralna jest całkowicie niezniszczalna w
wodzie, benzynie czy czymkolwiek, co najwyżej przestaje pełnić funkcję
izolacyjną.


Jeżeli przestaje pełnić swoją funkcję to znaczy, że ulega zniszczeniu,
ponieważ termoizolacja to jej jedyne przeznaczenie i funkcja.
Podobnie jak byś powiedział, ze drewniane belki w konstrukcji domu są
niezniszczalne, ponieważ co najwyżej po spaleniu tracą tylko funkcję
przenoszenia dużych obciążeń dzięki, którym utrzymują poszczególne elementy
domu na swoim miejscu :))))

A styropian wystawiony na UV zacznie się depolimeryzować,
i po pięciu latach niewiele z niego zostanie.


A jak to promieniowanie UV ma się do niego dostać ? Poprzez tynk, czy może
poprzez okno, komin ? :)))

Sprawdź sobie w wikipedii słowo "erozja".


Widzę, że jesteś młodym wychowankiem dwójki nauczycieli: Googla i Wikipedii
:))))
Erozja to pojęcie bardzo szerokie, które określa zmiany ukształtowania
Ziemii, ale nie tylko, bo także procesy zachodzące w skałach i nie tylko w
skałach pod wpływem czynników atmosferycznych takich jak wiatr, deszcz,
woda, para wodna, temperatura, flora i fauna (np. na skutek rozwoju
mikroorganizmów czy roślin) itp.
W przypadku domów dokładnie ulegają tym samym czynnikom destrukcyjnym. Zatem
nazwanie to erozją jest jak najbardziej uzasadnione.

NIe twierdzę że szkielt
drewniany jest zły czy dobry, ale jako argumentów nie używaj kłamstw.


Jeżeli komuś zarzucasz kłamstwa to najpierw je wskaż.

On 10 Gru, 21:11, "Jacek "Plumpi"" <plumpi@wp.plwrote:

| praktycznie zabezpieczenie drewna przeciwogniowo jest niemożliwe.
Drewno może być w takim samym stopniu ogniotrwałe jak i beton, a czasami
nawet jeszcze bardziej odporne na ogień od betonu.


buhahahahaha
opowiedz to naszej rzeczoznawczyni, która opiniuje projekty pod
względem p-poż naszym architektom z pracowni obok, ręczę że rozbawisz
ją do rozpuku. Drewno rzeczywiście jest trudno spalić, ale tylko wtedy
gdy są to wielkie przekroje, jakich od dawna nie stosuje się do budowy
domów. W szkieletowcach standardem są przekroje grubości 38mm, które
spalą sie w 3 minuty.

Ponad to gips ma
bardzo ciekawą właściwość. Podczas pożaru pochłania ogromne ilości ciepła,
zabezpieczając kolejne materiały takie jak wełna czy drewniane belki przed
ogniem i temperaturą.


jakbyś trochę doczytał, wiedziałbyś że cząsteczka siarczanu wapnia
uwalnia wodę hydratacyjną, i że nie trwa to wiecznie ale do czasu aż
się ta woda uwolni, potem z gipsu robi się miałki proszek i żegnaj,
przegrodo ogniowa. Dużo lepsze są płyty na bazie wapna i włókna
szklanego.

 Do zapalenia zaś potrzebuje dostęp powietrza, a

przed takim dostępem chroni własnie płyta gipsowo-kartonowa oraz wełna, a
przed samozapaleniem oraz działaniem bezpośrenim ognia chronią impregnaty
ogniochronne.


Tłumaczyłem- cienkiego drewna nie masz szans zabezpieczyć ogniowo, co
najwyżej opóźnisz nieco moment zapłonu. Podaj mi choć jeden jedyny
preparat, który ma aprobatę ITB na zabezpieczenie drewna do 1godzinnej
odpornosci ogniowej. A betonowy strop już grubości 8 cm ma taką
aprobatę.

Jezeli mi nie wierzysz popytaj agentów ubezpieczeniowych jak wyceniają
ryzyko przy stropach żelbetonowych oraz stropach drewnianych z wełną
mineralną i gips-kartonem, albo budowlańców posiadających uprawnienia
inspektorów budowlanych. Niestey ale kto jak kto, ale firmy ubezpieczeniowe
potrafią liczyć pieniądze i wyszukiwać każdy najmniejszy powód do
podwyższenia składki :)
Akurat tak się składa, ze sam kiedyś byłem agentem ubezpieczeniowym i stąd
to wiem :)))


Akurat tak się składa, że jestem praktykującym projektantem
konstrukcji budowlanych, z uprawnieniami do projektowanie i do
kierowania robotami budowlanymi także, i za takie rzeczy jakie
wypisujesz wyśmialiby mnie na każdej budowie, i pewnie wyrzuciliby
mnie z egzaminu na uprawnienia.

Bez przesady. Czy sól kuchenna to także jest trucizna ? Impregnaty do drewna
to głównie różne sole.


czy Ty w życiu czytałeś co jest napisane na opakowaniach takich
impregnatów?  jak postępować w przypadku połknięcia?

W przeciwieństwie do nich cement także nie jest obojetny dla człowieka. Dla
przykłądu obecnie cement produkuje się z popiołów wielkopiecowych, w których
znajduje się cała Tablica Mendelejewa, nie wspomionając o podwyższonym
promieniowaniu -  są rakotwórcze.


cement drogi kolego robiony jest ze spieczonej gliny z kamieniem
wapiennym, a dodatek popiołów lotnych to jest w granicach 1%, może
kilku nawet, to bez znaczenia. A w 1m3 betonu masz tego cementu
średnio 300 kg, wiec też nie jest to jakaś porażająca ilość.

Jak sądzisz dlaczego np. w takiej Wielkiej Brytani nie wolno jest budować
domów mieszkalnych z użyciem normalnego cementu ?
Gdybyś sobie choćby wylał posadzkę z takiego betonu to inspektor nadzoru
kazał by Ci to wszystko zrywać.


a wiesz u nich tam to wszystko możiwe, skoro nawet  w samochodach
pasażer prowadzi. Czyli co, sugerujesz że w UK budynek mieszkalny 8
piętrowy należy zbudować z bambusa, bo betonu nie wolno używać? no
ciekawa koncepcja.

Cement jest dopuszczony tylko i wyłącznie w budownictwie użyteczności
publicznych, czyli tam gdzie ograniczony jest czas przebywania ludzi.
| kompletna bzdura. Wełna mineralna jest całkowicie niezniszczalna w
| wodzie, benzynie czy czymkolwiek, co najwyżej przestaje pełnić funkcję
| izolacyjną.

Jeżeli przestaje pełnić swoją funkcję to znaczy, że ulega zniszczeniu,
ponieważ termoizolacja to jej jedyne przeznaczenie i funkcja.


no tu właśnie udowadniasz, że jesteś idiotą. Jeśli wełnę zamoczysz, a
potem wysuszysz, to nie traci ona ani 0,00001 % swoich właściwości, i
to znaczy że jest niezniszczalna. W fazie zamoczenia przestaje być
izolacją, ale nie znaczy to że należy ją wyrzucić i kupić nową,
wystarczy wysuszyć.

| A styropian wystawiony na UV zacznie się depolimeryzować,
| i po pięciu latach niewiele z niego zostanie.

A jak to promieniowanie UV ma się do niego dostać ? Poprzez tynk, czy może
poprzez okno, komin ? :)))


nieważne jak, odnosiłem się to tego fragmentu twojej kłamliwej
wypowiedzi, w której pisałeś że styropian wytrzyma tysiące lat. Nie
wytrzyma.

| Sprawdź sobie w wikipedii słowo "erozja".

Widzę, że jesteś młodym wychowankiem dwójki nauczycieli: Googla i Wikipedii
:))))


jak ja kończyłem studia, to internetu w polsce praktycznie nie było.

Erozja to pojęcie bardzo szerokie, które określa zmiany ukształtowania
Ziemii, ale nie tylko, bo także procesy zachodzące w skałach i nie tylko w
skałach pod wpływem czynników atmosferycznych takich jak wiatr, deszcz,
woda, para wodna, temperatura, flora i fauna (np. na skutek rozwoju
mikroorganizmów czy roślin) itp.


weź przestań się ośmieszać. Erozja to zniszczenia powodowane
działaniami mechanicznymi i fizycznymi (wiatr, woda, uderzenia ziaren
piasku itp). Zniszczenia przez czynniki chemiczne bądź eletrochemiczne
to korozja, a przez biologiczne to korozja biologiczna.

W przypadku domów dokładnie ulegają tym samym czynnikom destrukcyjnym. Zatem
nazwanie to erozją jest jak najbardziej uzasadnione.


Wiesz co, nazywanie Ciebie trollem jest jak najbardziej uzasadnione.

Jeżeli komuś zarzucasz kłamstwa to najpierw je wskaż.


więcej pytań?