W obronie krzyża

Mi wychodzą takie liczby w OZC (pow. ścian z BK 24 cm - 220,57 m2):

1. grafitowy Platinum Plus Termoorganika (lambda=0,031) gr. 15 cm - 14462 kWh, teoretycznie 34 m3 styropianu

2. zwykły (lambda=0,04) gr. 15 cm - 14895 kWh, teoretycznie 34 m3 styropianu

3. zwykły (lambda=0,04) gr. 20 cm - 14421 kWh, teoretycznie 44 m3 styropianu

Platinium Plus jest na oko jakieś dwa razy droższy niż zwykły styropian (180 zł vs 90 zł) czyli koszty materiału:

1. 6120 zł
2. 3060 zł
3. 3960 zł

Ogrzewanie elektryczne akumulacyjne w taryfie G12g - cena energii 0,60 zł/kWh w dzień, 0,25 zł/kWh w nocy - przyjmuje ogrzewanie 50%/50% czyli 0,42 zł/kWh...

1. 6074,04 zł
2. 6255,90 zł
3. 6056,82 zł

Czyli w stosunku do wariantu najtańszego (zwykły styro, 15 cm)...

1. szary styropian, 15 cm - koszty ogrzewania niższe o 181,86 zł rocznie, inwestycja 3060 zł droższa czyli 17 lat zwrotu
3. zwykły styropian 20 cm - koszty ogrzewania niższe o 199,08 zł rocznie, inwestycja 900 zł droższa czyli 4,5 roku zwrotu

Tyle w teorii...

Witam, ja we wrześniu 2008 cieśli zapłaciłem ok. 2500 zł + doszło 850zł za dźwig - wiązary były przygotowane w całości na ziemi. Oczywiście nie liczę zapłaty dla pomocnika - czyli dla mnie.
Też zrobiłem ścianę 2w - gazobeton (prefabet), na to pójdzie 15cm styropianu LAMBDA z oferty termoorganiki lub swisspor (tego szarego)
Zrobiłem jeden błąd: zamieniłem murłatę z projektu na grubszą, za poradą cieśli zresztą, co zaowocowało koniecznością zabudowy ścianki kolankowej płytą OSB, gdyż nawet na najcieńsze bloczki nie było już miejsca.
Tak więc część poddasza będę miał jak w kanadyjczyku!!
Pozdrawiam

nie do końca prawda, styrodur nie jest idealnym materiałem, ma lambdę 0,034, a np, o połowę tańszy styropian EPS200 (twardy, określany jako podłoga-parking) ma ten współczynnik na poziomie 0,035, róznica żadna a w kieszeni spory grosz zostaje
nie mówiąc już o tym że "ciepłe" styropiany austrothermu, swisspora czy termoorganiki mają lambda 0,031-0,033, na sufit garażu idealne (na podłoge może ciut za miękkie, chociaż styropiany akustyczne typu fono czy inna głucha baba przeznaczone na podłogi są jeszcze chyba miększe)

Mam wrażenie, że odpowiadasz nie na temat. Co z tym MAX-em? Przecież napisałem już, że chodziło mi o ścianę z tematu lub każdą nowoprojektowaną ścianę. Przecież nikt nie projektuje ani nie buduje ścian nie spełniających norm. Skończ już z tą demagogią. Nie trzeba dużo szukać, żeby wiedzieć, że R dla 10cm. styropianu FS15 (nawet na stronach Termo Organika, i na pozostałych, kóre podajesz) wynosi 2,5. Wystarczy zobaczyć na stronie producenta, że R Porothermu 30 wynosi 1,47. Dodawania uczą już w podstawówce. Na szczęście udało mi się dobrnąć do końca pierwszej klasy, stąd wiem, że 2,5+1,47=3,97 czyli lambda 0,251 Gorzej być nie może. Zaprawa zwykła. Bez uwzględnienia "oporów po stronie wewnętrznej i zewnętrznej".
Porotherm 44 także zaprawa zwykła - 0,36 Żeby ściana jednowarstwowa z Porotherm-u miała 0,251 musiałaby mieć 63cm. grubości. Takiego Porothermu w ogóle nie ma. Dlatego tylko aproksymując na podstawie ceny najgrubszego Porothermu 50 można przypuszczać, że cena materiału na taką ścianę wyniosłaby około 125PLN/m2+VAT. Ani to ściana tania, ani najlepsza.
Z uporem maniaka będę poleceł 3W jako najtańszą i najlepszą. Czyżbyś sugerował, że 14cm. porothermu ma taki sam opór cieplny jak 10cm. styropianu? Nie bardzo wiem do czego zmierzasz? Jeśli chcesz udowodnić nieprecyzyjność mojej wypowiedzi na temat "każdej ściany" to nie ma takiej potrzeby, bo juz sam to przyznałem. Jeśli chcesz to udowadniaj dalej. Tylko po co przy okazji wprowadzać czytających w błąd?

Zobacz to:
http://www.styropmin.pl/pasywny_dom_24_t_eps_030.php
http://sklepy.allegro.pl/item8736223...dom_2_4_t.html

lambda 0,030.

Lepsze parametry od termoorganiki. No właśnie, już jakiś czas temu zwróciłem uwagę na te dane.
Ja właśnie mam ten styro na podłodze. Tyle tylko, że nazwa i producent się zgadza, a parametry już nie. Ja kupowałem z lambdą 0,031. Pytanie: zmienili technologię, czy sposób liczenia ?

pzdr

Ścianka zewnętrzna może być trochę przewieszona na zewnątrz ściany fundamentowej.
Ja bym tam nie rezygnował z tych 15cm ocieplenia. Raczej poszukał jednak tych cieńszych cegieł połówkowych. Jak to nikt nie produkuje w tym rozmiarze?
Pomysłem na zmniejszenie grubości ocieplenia bez pogarszania jego parametrów cieplnych może też być zastosowanie czegoś cieplejszego niż wełna. Pianka, czy styropian ekstrudowany (dwa razy cieplejsze od wełny czy zwykłego styro) raczej odpadają z powodu makabrycznych kosztów. Ale w Termo Organika widziałem styropian termo-lambda, który ma współczynnik przewodzenia ciepła 0,032 [W/mk] co daje grubość 12cm zamiast 15cm wełny (zakładając typowy współczynnik 0,04). Cena 194pln (netto) za m3 niestety nie należy do najniższych, ale jest jeszcze do przełknięcia, zwłaszcza w porównaniu z cenami wełny.
Hmm, ale właśnie doczytałem na stronie rockwool, że ich wełna "superrock" ma lambda = 0,035. To prawie tak dobrze jak ten styro by było. W porównaniu z tą wełną można więc zaoszczędzić tylko 1cm na grubości ocieplenia, stosując styropian termo-lambda.
A może ktoś zna jeszcze inne ciekawe materiały o dobrych parametrach cieplnych i przystępnych cenach?
Oczywiście, jeżeli jesteś zdecydowanym zwolennikiem wełny i nie chcesz styropianu w ścianach, to nic z tego :-)

pozdrawiam
Robert

Hmmm, ja planuje mieć 20cm styropianu i na to warstwę elewacyjną z betonu komórkowego (chyba 12cm). Zastanawiałem się, czy puszek nie umieścić w tej warstwie elewacyjnej + częściowo w warstwie ocieplenia. Myślę, że przy mojej ścianie:

1. 12cm warstwa elewacyjna
2. 2cm szczelina powietrzna
3. 20cm warstwa ocieplenia
4. 25cm ściana konstrukcyjna

i puszce na rolety 20cm wyglądałoby to tak, że z ocieplenia miałbym zabrane 6cm. Ocieplenie nadproża byłoby wtedy cieńsze i miałoby 14cm. Myślałem, żeby zamiast zwykłego steropianu zastosować materiał lepszy izolacyjnie (i droższy :cry: ), np. http://www.termoorganika.com.pl/ produkt Termo Lambda

Co o tym sądzicie ?

uzupełnię zestawienie :wink: o hurtownię Majkiego
Pawlo : Knauf 146zł
Rolbud: Arbet 146zł
Lutomiersk: Genderka 145
Domgos : Termoorganika 140
Dziki Swisspor 144
K4 brzeziny : knauf 146zł
kolgrost: kolgrost 134zł!!! lambda 0,38!!! Oj chyba znalazłam swój styropian

Witam, znowu pytania :) .

W oryginale w projekcie mam ścianę 24cm Silki + ocieplenie 12cm. Z racji problemów z silką byc może bede zmuszony wybrac jednak Porotherm 24cm. i tu pierwsze pytanie - czy w dwuwarstwowej scianie taka szerokosc sciany nosnej z Porothermu wystarczy (wiadomo, ze silka jest znacznie ciezsza)? Czy lepiej zamienic go na 30, 36 + ocieplenie?

Drugie pytanie - jaki jest aktualnie trend dawania grubosci ocieplenia w scianie dwuwarstwowej? Rok temu bylo to 12cm, w tym (ja sam tyle chce dac) 15cm. Warto dac wiecej? W skladzie budowlanym namawiaja mnie na 20cm :o .

Pzdr,
TS Ja mam ścianę 24cm silikaty z Ludynii. Do tego 15cm styropianu termoorganiki Platinum+ (lambda 0,031) co daje w przeliczeniu ok. 20cm ekwiwalent zwykłego styropianu EPS 70. Przy 20cm docieplenia okna są już mocno schowane w murze, co wpływa na estetykę i nie każdemu może się podobać. 15cm wygląda ok.
Kulka też ma 15cm Platinum+ :-).
Jeżeli będziesz brał Porotherm - jest cieplejszym materiałem - dałabym 15cm zwykłego styro, lub 12cm Platinum+.

Hej,

do tych co niedawno się ocieplali... szukam generalnie wszelkich kontaktów i opinii na tematy ociepleniowe :)

Na razie styropian - albo swisspor lambda albo termoorganika platinum plus, raczej swisspor bo tańszy. Źródło - sklep www.icmarket.pl, ewentualnie namiar od Godin na przedstawiciela Termoorganiki.

Tynk - na pewno będzie silikonowy barwiony w masie, producent jeszcze nie znany. Wstępnie myśleliśmy o Kabe (ale tylko dlatego, że widzieliśmy fotkę z takim tynkiem :D)

Pozostałe elementy systemu - nie mamy pojęcia...

Jako wstęp to fajne porównanie mają na stronce PW Aris - można mniej więcej porównać cenowo kilka systemów.

Często na forum czytałem też opinie o listwach startowych, że ludzie gdyby wybierali ponownie, to by jednak wzięli takie listwy. Jakie one mają znaczenie dla inwestora? Czy nie chodzi tylko i wyłącznie o wygodę ekipy przy układaniu?

Chętnie poczytam aktualnych opinii, cen, pozbieram namiary...

Tak napisałem o solarach w "sondażach"
"Apropo solarów, zastanawiam się jak z nimi.
Bardzo chciałem ale dla 3 może 4 osobowej rodziny jakoś nie bardzo mi się to kalkuluje.
Zakładając wg mnie wystarczające zużycie ciepłej wody czyli 100 l dziennie, biorąc 60 % zapotrzebowania z solarów rocznie, + grzanie poza okresem letnim i wiosennym oraz wczesno jesiennym grzałką elektryczną z 7 stopni do 45 st (4,4 kWh dziennie), wychodzi różnica w kosztach z solarem lub bez ok 20 zł./m-c.
Koszt solarów to ok 10000 zwrot po ok 30 latach, żaden chyba interes.
Oczywiście przy zużyciu wody w ilości np. 300 l dziennie to się opłąca i zwraca sie po ok 13 latach.
Chciałbym je mieć ale nie wychodzi że się opłąca a dla bajeru raczej nie warto.
Gdybym miał większą rodzinę lub basen, hotel .... to ... "

tak ja wyliczyłem.

Mostki to duży dodatek uwzględnij go.
Styro też chcę dać ale Platinum plus lambda=-0,031 :)
W posadzkę zwykły i na stropodach (styropian też) też termoorganiki.
I co to tak wentylacja hogroskopowa, hybrydowa czy jak tam, warto to brać?

EPS 70 pasuje na fasady czyli np jako ocieplenie ścian zewnętrznych
EPS 100 na dach i podłogę
EPS 200 dach podłoga parking
EPS 250 dach i parking
generlanie
Do tej pory wyznacznikiem rodzaju płyt i możliwości ich zastosowań był parametr gęstości. Przy zakupie płyt izolacyjnych np. FS 15 – wiadomo było, że powinny one ważyć minimum 15 kg/m3. Według normy europejskiej PN-EN 13163, obowiązującej już od 2004 r., parametrem klasyfikującym wyroby ze styropianu są naprężenia ściskające przy 10% odkształceniu względnym. I tak EPS 70 oznacza płyty styropianowe (EPS z ang. Expanded PolyStyrene - polistyren ekspandowany, czyli spieniony) o poziomie naprężeń ściskających nie mniejszym niż 70 kPa (deklarowanym). Trzeba jednak pamiętać, że wyrób musi spełniać także drugi parametr, czyli współczynnik przewodzenia ciepła lambda, który dla EPS 70 wynosi minimum 0,040 W/m*K. Oba te parametry łącznie stanowią tzw. Typ Wyrobu np. EPS 70. Nie obowiązują więc już nazwy FS 12, FS 15, FS 20, FS 30 i FS 40,. Zastąpiły je nowe symbole - EPS 50, EPS 70, EPS 80, EPS 100, EPS 200 i EPS T . cytuję za monter -vortal budowlany
natomiast styropian dalmatyńczyk inaczej ciepły inaczej termoorganika przy zachowaniu gęstości (czyli wytrzymałości) ma specjalny dodatek który sprawia że ma niższy współczynnik przenikania ciepła (czyli wyższy opór na ucieczkę ciepła z domu)